G在印度孟买划船的Narasimha Rao知道自己是幸运儿之一。在一个拥挤的城市，一半以上的人口生活在贫民窟，拉奥拥有一个稳定的家，并上了一所小型私立学校，在那里他很小的时候就接触到了全球问题。但是，每天看到他周围都是贫穷，这让人感到不安和困惑。他认识的许多人对这个问题都不敏感。对他们来说，穷人提醒他们，在一个数百万人几乎没有机会追逐的城市里，他们可能会遭遇什么；其他人根本无法理解这一挑战的规模和复杂性，更不用说实际如何应对了。

拉奥则有不同的反应。从很小的时候起，他就渴望了解和减少不平等。由于对工程学感兴趣，他被技术和开发所吸引，认为这是一种潜在的解决方案。他最近表示:“在麻省理工学院攻读硕士学位时，我首先对信息技术的进步感兴趣，认为这是一种可能为发展中国家提供跨越的机会的均衡器。”“但后来我选修了能源方面的课程，我被可持续发展的挑战所吸引，尤其是在需要增长的新兴经济体。它引发了智力上和道德上的困惑，这些困惑似乎在谈话中没有得到解决。”

拉奥去年加入了耶鲁大学林业与环境研究学院，担任能源系统助理教授，目前正在研究气候变化背景下的能源与发展——特别是不断变化的能源政策对发展中国家的社会影响。自2015年以来，他还领导了一个项目，体面的生活能源，这有助于量化印度、巴西和南非消除贫困的能源需求和气候影响。在最近的一次采访中，他描述了他在理解能源与贫困之间的关系、其对日益拥挤的地球的影响以及社会如何在不加剧全球变暖的情况下帮助改善数十亿人的生活方面的创新方法。

为了篇幅和清晰度，编辑了以下访谈。

在你职业生涯的早期，你是电力行业的技术顾问。但你说过，作为客座教员重返印度改变了你的职业道路。你看到了什么？

Narasimha Rao:印度正在经历重大的经济改革，电力和其他基础设施部门的自由化。我看到的第一件事是，政策措施优先考虑加速私人投资和维持服务提供商的财务生存能力，但忽视了环境和社会保护。这种关注忽视了将最低服务标准扩大到所有人，未能平衡合同安排中的风险分配。因此，我开始利用学术平台鼓励围绕改革进行理性辩论和透明化。我在教室里有过关于有争议的基础设施项目的精彩经历，我邀请了项目发起人和反对的环境非政府组织，他们向困惑的研究生展示了他们自己的现实版本。我认为自己是一名跨学科学者，能够胜任基础设施发展的技术和公平方面的工作。

随着气候变化问题引起国际关注，许多印度人的第一反应是采取一种视而不见的态度，认为这是发达国家的问题——“是他们造成的;我们必须发展和成长。”是的,当然。但在一个人口超过10亿、预计生活水平将迅速提高的国家，陷入不可持续发展的风险太大，不能完全忽视这个问题。这就产生了有趣的矛盾:个体本身是贫穷的，但集体起来，他们可能对气候变化做出重大贡献。可持续增长的空间是巨大的，但知识和资本是稀缺的。一个快速发展的国家如何在保持发展和增长权利的同时承担起解决问题的责任?这对我来说是一个非常有趣的道德和智力上的挑战，在学术讨论中还没有得到充分的解决。

体面生活能源项目如何为这一论述做出贡献？

饶毅:该项目解决了几个研究空白。自20世纪70年代石油危机以来，几十年来，我们一直在努力了解满足基本需求所需的能源。但我们没有工具进行严格的评估。现在我们有了。这些知识有助于能源规划，也有助于减缓气候变化。我们想知道人类基本发展和减缓气候变化之间是否存在冲突:我们能否在不损害人们基本需求的情况下减少能源使用，以实现巴黎气候协议的目标?大多数全球模型的气候缓解方案都将能源需求简单地视为经济增长的一个功能，而技术则是实现气候缓解的主要工具，无论是从改变供应系统还是最终使用设备的角度来看。这些都是理想化的技术在世界范围内扩散的轨迹，首先，不考虑它是否负担得起，是否可行。还有预测的能源需求是否与消除贫困的实际需求有关。

我想把这项研究稍微扭转一下：让我们先看看什么是消除贫困是它需要什么。体面的生活标准是什么样的?考虑到低成本可持续战略，这对资源使用有什么影响?然后我们将其与研究团体中盛行的自上而下的观点进行比较。

你发现了什么?

饶毅:在我所做的案例研究中，似乎对这些国家来说，能源增长的预期足以提供基本生活水平，即使在全球变暖只有2摄氏度的情况下也是如此。但它为生活质量的进一步增长留下了不同水平的净空，这也引发了公平问题。为什么这个国家在满足基本生活质量标准的能源需求方面受到挤压，而其他国家却有足够的空间？这对技术扩散意味着什么？我们还在这些国家发现了可持续增长、减少排放的重大机会。

“体面生活”的基本要素是什么?

饶毅:其中很多都很普通:食物、衣服、住所、水和卫生设施。但即使在这些因素中也存在细微差别。例如，当你谈论庇护所时，我们需要考虑提供基本的舒适——比如保持一个家在一定的温度和湿度，这当然会影响能源的使用。有20到30亿人可能需要空调来获得基本的舒适。举个例子，这是一些人难以接受的东西。他们更担心的是，未来20年将售出7亿部空调，这将对气候变化构成威胁。但那些无法获得这些资源的人集中在那些将受到气候变化最严重影响的地区。我们还包括了现代社会的社会联系手段——手机和互联网接入。这对气候来说是相对温和的。

你的研究发现，要达到这些标准并不需要大幅增加碳排放。政府如何帮助实现这一目标?

饶毅:建筑和交通是资源最密集的两个领域，也是能源使用潜力最大的两个领域。明智的政策将鼓励高效的新建筑，特别是在发展中国家，在这些国家，未来很大一部分建筑存量仍未建成。例如，我们发现，某些本地采购的材料更便宜、更有效——与目前通常使用传统砌体的建筑最佳做法相比，它们可以减少排放。然后是机动性，这是一个很简单的问题。人们都知道公共交通是更好的。它更节能，减少拥堵，减少污染。但这也需要资本投资。对世界上的新城市来说，投资公共交通是很重要的——尤其是公共交通和公共汽车专用车道。这是几个关键领域，但还有其他领域。

例如，粗粮均衡饮食可以改善营养，减少排放。收入增加的可持续消费也将至关重要。我们已经证明，最低程度的空调和基本信息通信技术对气候的影响可以忽略不计。然而，我们也知道，不分青红皂白地使用空调和电子设备的泛滥是富裕人群能源需求增长的重要原因。

关于能源和贫困之间复杂关系的日益增长的知识是否正在产生积极的变化?

我认为它来得很慢。在这一领域的会议上撰写和发表的论文数量已经增加。我们看到政策制定者对这项研究很感兴趣。这可以为为发展中国家吸引资源的项目吸引资金。我希望，在国家能源政策和国际气候谈判中，学术研究将更多地溢出到现实世界中。如果你问我在哪里看到了它最大的应用潜力，那就是这个。